À propos d’Abdelhakim Sefrioui et du collectif Cheikh Yassine - commentaires

À propos d'Abdelhakim Sefrioui et du collectif Cheikh Yassine

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Enfin quelqu'un qui pense comme moi dans un site ami les dessins de Charlie sont vraiment de la merde. Je me sens moins seul.

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Le sexisme et le machisme est tout autant présent dans les religions chrétienne et juive… Relis la Bible !

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Bien sur, tout le monde est d accord (ou presque) pour dire que la religion musulmane n à rien à voir avec les intégristes musulmans.
Mais en même temps il faut bien reconnaitre que la religion musulmane est très machiste. Mais peu de politique peuvent le dire à haute voix car ils seraient traités de fascistes ou racistes

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On peut ne pas être d'accord avec l'analyse de Tévanian sur Marx, mais on note que tu te gardes bien de citer tes sources pour le reste, car tu serais obligé de faire référence à des gens comme Pierre-André Taguieff ou Caroline Fourest ou le Cercle des Volontaires… Sous-entendre que Tévanian est antisémite comme tu le fais, c'est tellement stupide que ça ne donne pas envie de te répondre.

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Tévanian, cité par La Horde dans les commentaires de cet article, est un compagnon de route des très antisémites "Indigènes de la République" (qui ne figurent toujours pas sur la cartographie de l'extrême droite de La Horde après toutes ces années !). Il a également défendu Dieudonné et entrepris un travail de falsification de Marx (quoi que l'on puisse penser de son discours sur la religion) : https://blogs.mediapart.fr/germinal-pinalie/blog/100613/les-mots-de-marx-sont-importants-sur-la-haine-de-la-religion-de-pierre-tevanian

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Pas racistes ? Voici une liste de « une » de Charlie relevées par Pierre Tevanian sur son site les Mots sont importants : amalgamer le prophète des musulmans (et donc l'ensemble de ses fidèles) à un terroriste, en le figurant surarmé, le nez crochu, coiffé d'un turban en forme de bombe ; animaliser une syndicaliste musulmane voilée en l'affublant d'un faciès de singe ; imaginer « le petit Aylan », enfant de migrants kurdes retrouvé mort en méditerranée, « s'il avait survécu » devenu « tripoteur de fesses en Allemagne » (suite à une série de viols commis à Francfort) ; fantasmer une « islamisation » en forme de « grand remplacement », en montrant un musulman barbu dont la barbe démesurée envahit toute la page de Une, malgré un minuscule Macron luttant « contre le séparatisme » ; représenter ce même Macron, déclarant que le port du foulard par des femmes musulmanes « ne le regarde pas » tandis que le reste de la page n'est occupé que par des femmes voilées, avec une légende digne d'un tract d'extrême droite : « La République islamique en marche »... Si tu ne vois pas de racisme là dedans, tu n'en vois peut-être pas non plus dans les propos d'un Zemmour ou d'un chroniqueur de CNews… Précisons que cette critique nécessaire des dessins de Charlie n'est pas extensible à Samuel Paty qui n'a fait que les utiliser, et ne justifie en rien bien entendu ni son assassinat, ni le massacre des dessinateurs de Charlie. Mais aujourd'hui, cette critique n'est plus possible, et dénoncer le racisme où qu'il soit revient à être assimilé à l'islamisme ou au terrorisme, ce qui est, tu le reconnaîtras, très inquiétant.

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Ces caricatures ne sont pas racistes, elles visent une religion, pas une population. Un journal est proposé à la vente, nul n'est obligé de l'acheter. Que dire des textes religieux, racistes et belliqueux, et de l'état de catalepsie de ses supposés adversaires ?

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Peux-tu expliquer en quoi, à l'heure où toute critique de Charlie Hebdo est considérée comme un signe d'allégeance à l'islamisme, c'est manquer de courage que de prendre ses distances avec le racisme latent de ces caricatures ?

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Oui merci, juste remarque, je rectifie donc en remplaçant "clergé musulman" par les "différentes associations religieuses musulmanes".
Ce n'est pas un détail car justement, il me semble que derrière la politique gouvernementale visant à créer un "islam de France", il y a la volonté de créer un interlocuteur unique qui encadrerait tous les croyants de la communauté.
Entreprise vouée à l'échec.

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'Il y aurait beaucoup à dire sur la pertinence des caricatures publiées par Charlie hebdo'

C'est terrible de lire ça... Quel manque de cohérence, et quel manque de courage. Comment a-t-on pu en arriver là ?

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D'autant qu'il n'existe pas de clergé musulman, justement.

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Vous avez bien raison d'être agacé par ce racisme cordial d'une certaine gauche qui est à la limite plus plus pernicieux que le vrai racisme.
Les libres penseurs et les anarchistes du XIXe siècle contribuèrent effectivement à libérer les Français de l'emprise de l'Eglise catholique.
Mais dans la France des années 2000, la situation est différente. Le clergé musulman n'encadre pas toute la population française, et que je sache, son influence sur la communauté musulmane n'est pas comparable avec l'emprise qu'exerçait le clergé catholique avec 1905, voire avant 1960. Les Musulmans sont encore largement absents des cadres politiques, militaires, administratifs, économiques et médiatiques de la nation et la société françaises.
C'est pourquoi cette apologie du blasphème et de la laïcité, jointe à l'existence (récente) d'un outrage au drapeau et à l'hymne national, dans le débat politique français, me dérange un peu. Marginalisées économiquement, discriminées dans leur accès à un emploi et à un logement, brutalisées par la police, voyant leurs pays d'origine victimes d'un ordre international injuste, les différentes communautés musulmanes n'ont pas besoin de cette stigmatisation supplémentaire qui se déchaîne désormais sans frein sur les plateaux télé et sur Internet. Cela ne fera que retarder la victoire de leurs éléments éclairés sur les obscurantistes religieux, phalllocrates, antisémistes, racistes et homophobes. Le combat pour l'acceptation des différences devra être conduit dans la durée, par petites touches et surtout par nous-mêmes, tous, l'Etat étant incapable de régler un problème que son ordre injuste à largement contribué à créer, ce qui n'était pas le cas de l'ordre clérical d'antan contre lequel il s'était justement largement construit. D'un point de vue tactique, en outre, la stigmatisation excessive de l'obscurantisme islamiste profite surtout aux fascistes, ce qui n'est pas dans notre intérêt. Ce sont des messages comme celui de cet article, équilibré et nuancés mais au message clair, et leur large diffusion, qui feront à terme bouger les lignes.

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Merci !

Y'a 15 ans, j'ai t'ai à la CNT, à l'époque lors d'une manif anti-bombardement au Liban, j'avais bien remarqué Latrèche du PMF. Bien sûr que ça avait choqué mes convictions politiques d'alors, mais passons.... bref :

Ces ordures s'incrustent et franchement, depuis j'ai laissé tombé mon syndicat CGT :o]]]])

La CNT (anarcho-syndycalistes), c'est "de la gauche" nettement plus sérieuse....

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[…] d'un militant intégriste (qui n'est d'ailleurs pas sans lien avec des fascistes français6https://lahorde.samizdat.net/2020/10/20/a-propos-dabdelhakim-sefrioui-et-du-collectif-cheikh-yassine… ;) dans le ciblage de Samuel […]

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[…] Ã€ propos dâ€™AbÂdelÂhaÂkim Sefrioui et du collecÂtif Cheikh Yassine […]

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ok, jépalu,

ben si t'as pas lu, lis : charlie hebdo, I.E philippe Val a eu des gros dialogues par éditos interposés avec siné et charb, à propos des interventions de l'otan sur la serbie, quant à la guerre à rebonds au kosovo. (et je dis rien de leur une à la suite du 11.09 : nous sommes tous américains")

en gros val :
on bombarde, rappelez vous 1944 et les alliés, pourquoi les kosovars n'y auraient pas droit ? (milosevitch = hitler.)
et charb :
non aux bombes au graphite de l'otan, on arme les démocrates.

devinez qui a gagné, avec un poste à france inter via la miss sarko à la clé ?

vidal et halimi (diplo) en avaient fait un livre, chez agone : l'opinion, ça se travaille.

et le reste de la presse suivit.

à vos archives, et bon courage, pour le tri.

in memoriam

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N'oublions pas non plus l'accueil fait par Nasser en Egypte aux criminels nazis après la seconde guerre mondiale et le rôle de l'Egypte et notamment du grand Mufti dans la diffusion des Protocole des Sages de Sion.La source de l'antisémitisme arable moderne.
excellente série sur l'histoire de la diffusion des Protocoles dans La Série Documentaire sur France Culture (podcast), invité : Pierre André Taguieff.

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"une chose à rappeler : le mouvement anarchiste à eu un grand caricaturiste, Jossot. Au point que l'on s'en souvienne encore."
Qu'on s'en souvienne encore mais pas tant que ça.
Pour mémoire, Jossot s'est longuement converti à l'Islam comme d'autres libertaires de son époque (Lidia Ravera). Il a fini par en démordre (sans jamais renier cette expérience) , mais ses carricatures ont toujours été exclusivement tournées contre la religion catholique dominante.

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Si nous voulions continuer à énumérer les tentatives d'instrumentalisation du pathétique Sefrioui nous pourrions aussi évoquer l'affaire Said Bouararach, ce vigile marocain assassiné Le 30 mars 2010.
La famille avait réussi à tenir éloignée le collectif Cheik Yassine qui tentait de mettre la main sur la mobilisation. Une vidéo avait été faite à l'époque

Les manipulations de séfraoui (collectif cheik yassine).
par Zee Dya

https://www.dailymotion.com/video/xcwqfa

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Il y a une chose qui m'agace à gauche. C'est cette image du bon sauvage apposée à ce qu'elle considère exotique. Elle est tout aussi réductrice que celle du barbare en nous niant notre libre-arbitre et nous appliquant votre morale.

La communauté musulmane en France est multiple. Cela ne veut pas dire qu'elle ne peut pas être influencée en partie par des réactionnaires comme ceux de l'article.

J'ai grandi dans une famille musulmane et je vis toujours dans un quartier mixte. Les réflexes antisémites, homophobes et sexistes sont monnaie courante. Au lieu de s'y attaquer de front, beaucoup préfèrent jouer les autruches. C'est un abandon.

Quel poids aurait l'Eglise à l'heure actuelle si les anti-cléricaux du XIX et XXe siècles avaient appliqué la même stratégie ?

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Je ne me souviens pas de Charlie Hebdo soutenant la guerre d'Afghanistan, l'invasion de l'Irak ou une intervention en Syrie. Bien le contraire.

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Il faut vraiment avoir un probléme d'analyse poltilique antiraciste pour ne voir aucun probléme avec les caricature publié dans charlie.
leur première publication s'est faite dans un journal conservateur. sous d'égides d'un proche des néocnonservateurs US. et le principal dessinateur a accepté de se retrouvé à un meeting d'extrême droite en 2008.
Il semble que le débat sur la liberté d'expression et du droit de faire des caricature soit surtout une stratégie raciste de la droite. Les fascistes sont les alliées des islamistes

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Le Hamas est une organisation terroriste

Ils pratiquent l'usage massif de la torture contre les palestiniens eux-meme.

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/10/23/un-rapport-denonce-la-pratique-systematique-de-la-torture-par-les-forces-de-securite-palestiniennes_5373212_3210.html

Il a toujours eu un lien entre islamistes et extreme-droite, notamment la galaxie autour de Alain Soral

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Il y aurait au contraire beaucoup a dire sur cette "gauche" islamophobe qui prone l' union sacrée avec les néoconservateurs et avec l' Impérialisme occidental depuis le 11 Septembre 2001
http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous
C' est Olivier Cyran, ancien de Charlie qui en parle le mieux..

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Il n'y a pas d'alliance contre nature entre extrême-droite et islamistes (par contre il en existe une quand, comme le 10 novembre 2019, l'Union communiste libertaire manifeste aux côtés des salafistes du CCIF). Rappelons-nous de l'alliance entre le grand mufti de Jérusalem Amin al-Husseini et Adolf Hitler. Une tournée officielle en Europe du grand mufti a donné lieu à une formidable campagne de recrutement dans les Balkans de musulmans prêts à combattre dans la waffen-SS (Bosniaques et Albanais. Albanais de la tristement célèbre "Légion Skanderbeg"). En France, la Gestapo mis en place la Brigade Nord-africaine, composée de 300 Algériens, recrutés dans le quartier de la Goutte-d'Or, conduits par le tristement célèbre Mohamed el-Maadi (ancien militaire, jusqu'en 1936, puis membre de la Cagoule, du Mouvement social révolutionnaire, puis du Rassemblement national populaire de Marcel Déat). Cette brigade créée par Henri Lafont (Gestapo française, Mohamed el-Maadi et le colonel SS Helmut Knochen, n° 2 de la police allemande) terrorisa le Périgord, la Corrèze et la Franche-Comté (vols, viols, meurtres, actes de torture et de barbarie, incendies...). Le ciment de cette alliance islamo-nazie étant bien entendu l'antisémitisme. Après la guerre Mohamed el-Maadi fut accueilli à bras ouverts, dans son exil égyptien, par Amin al-Husseini, où tous deux s'étaient réfugiés. Mohamed el-Maadi est mort au Caire, sans jamais avoir eu à répondre de ses crimes. Le grand mufti de Jérusalem est mort à Beyrouth, en 1974. Lui aussi n'eut jamais à répondre de ses crimes. Alors, l'alliance entre les salafistes et l'extrême-droite, aujourd'hui, n'est en rien une incongruité. Le fascisme brun et le fascisme vert se marient très bien. C'est, à mon sens, ce que certains libertaires peinent à entendre quand ils se lient aux salafistes pour manifester en faveur du Hamas, à Gaza, ou pour dénoncer l'islamophobie. On ne s'acoquine pas avec ces gens-là. On ne va pas leur servir d'idiots utiles. Surtout après qu'ils eurent massacré l'équipe de "Charlie Hebdo", dans laquelle nous comptions des compagnons de route, comme Cabu, illustrateur d'affiches de la Fédération anarchiste.

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Il n'y a absolument rien à redire au sujet des caricatures de "Charlie Hebdo". Si, une chose à rappeler : le mouvement anarchiste à eu un grand caricaturiste, Jossot. Au point que l'on s'en souvienne encore. Jossot - Cabu, même combat contre l'obscurantisme.

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[…] national, pas toujours dans le respect de la loi puisqu'il a même été condamné pour cela[1]. Le second, Axel Loustau[2], est actuellement un élu du Rassemblement national dans les […]