Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard - commentaires Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2020-11-20T09:59:14Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment153611 2020-11-20T09:59:14Z <p>Franck Lepage continue à faire des vidéos avec chouard.</p> <p>Chouard a montré son vrai visage depuis mini 2012.</p> <figure class="spip_documents spip_documents_center ressource oembed oembed_rich oembed_twitter"> <div class="oembed oe-rich clearfix" style="max-width:550px;"> <div class="rwd-rich-container" style="width:100%;"> <blockquote class="twitter-tweet"><p lang="fr" dir="ltr">LEPAGE - CHOUARD #1 Introduction à une soirée d'éducation populaire (Rostrenen, 27-1-2020)<a href="https://t.co/jUdgITvZ7s" rel='nofollow'>https://t.co/jUdgITvZ7s</a></p>— Étienne Chouard (@Etienne_Chouard) <a href="https://twitter.com/Etienne_Chouard/status/1224746899988676609?ref_src=twsrc%5Etfw" rel='nofollow'>February 4, 2020</a></blockquote> </div> </div> <figcaption> <div class="spip_doc_titre oembed-source"><a href="https://twitter.com/Etienne_Chouard/status/1224746899988676609" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://twitter.com/Etienne_Chouard/status/1224746899988676609</a></div> </figcaption> </figure> <p>février 2020...<br class="autobr" /> Ce n'est pas parce que des gens comme ruffin, lepage etc... prétendent ne pas défendre des idées d'extrême droite que cela devient la réalité.</p> <p>On n'a pas le cul sorti des ronces avec des ces fachos infiltrés dans cette fausse gauche.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2019-03-01T11:05:40Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment139491 2019-03-01T11:05:40Z <p>Oulala ! C'est lourd et indigeste.</p> <p>Autant cette vieille erreur d'Étienne Chouard, en tant que personnage public, (poser un lien vers Soral) était sûrement à signaler, autant cet acharnement conforme aux grands médias est déplacé à mon avis.</p> <p>Il s'est expliqué, a réfléchi, a changé son opinion et l'a signifié publiquement depuis plusieurs années.<br class="autobr" /> Comment ne pas noter aussi tout ce qu'il a apporté pour développer l'éveil des consciences, dénoncer l'oligarchie en place.<br class="autobr" /> Combien de personnes, sans être devenues des fans, ont été éveillées par ses vidéos, ses conférences, vis à vis de cette actuelle forme de pouvoir ?</p> <p>Bref il faut savoir aussi réviser ses positions de votre côté, il me semble !<br class="autobr" /> Changer de cible ! D'autant qu'à travers nombre de ses interventions je n'ai pour ma part jamais perçu de racisme, de sectarisme, voir même de nationalisme malsain et encore moins de "fascisme".</p> <p>Encore une fois il est étonnant (on peut l'espérer) que cette focalisation soit conforme à celle des médias dominants cherchant depuis toujours à museler ce porte parole historique d'une réelle démocratie.</p> <p>Étienne Chouard peut aujourd'hui ou hier annoncer des soutiens politiques incompatibles selon moi avec une position de démocrate rigoureux, ne pas être un facilitateur émérite dans certains ateliers, il a énormément de qualités utiles pour toutes et tous, dont celles d'agir dans la direction d'une réelle démocratie, d'être clair et simple dans ses explications, d'écouter et d'analyser les pensées contraires aux siennes...</p> <p>Le risque à venir pour lui, à mon avis et le même que pour tout humain, est que son pouvoir s'accroissant corrompe sa pensée originelle.<br class="autobr" /> D'où le principe de rotation en toutes matières (!) que je lui recommande.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2019-01-21T07:25:13Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard 2019-01-21T07:25:13Z <p>Pour faire vite, pas sûr qu'il y ait réellement une "stratégie" dans le confusionnisme (sauf bien entendu quand il vient de l'extrême droite, qui vise dans ce cas-là à se fondre dans le paysage). Mais il peut y avoir plusieurs raisons. Par exemple dans le cas de Chouard, comme l'existence de l'extrême droite apporte un démenti cinglant à ses démonstrations, il préfère être dans le déni. Ce peut-être également parce que le nationalisme n'étant pas suffisamment questionné à gauche, certain.es ne voient pas le problème à constituer un "front uni". Ta remarque est loin d'être simpliste, et au contraire pose une question tout à fait importante, et mériterait davantage qu'un rapide commentaire comme celui-ci ; nous allons réfléchir à un article développé sur la question. Merci à toi !</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2019-01-20T17:42:43Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment138040 2019-01-20T17:42:43Z <p>merci pour vos articles. <br class="autobr" /> il y a un truc que je ne pige pas : c'est quoi le but du confusionnisme ? faire voter des gaucho à l'extreme droite sans qu'ils s'en rendent compte ? sérieux ? je vois bien où est le problème avec des types comme Chouard mais je pige pas la stratégie, si quelqu'un a du contenu à partager ce serait super, merci beaucoup ! <br class="autobr" /> (navrée si ma remarque semble simpliste ou un peu bête mais je débute dans l'étude du sujet et je suis un peu perdue)</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-05-10T22:33:39Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard-125281 2017-05-10T22:33:39Z <p>Tu fais exactement ce que tu nous reproches : comme de nombreux fans de Chouard, tu procèdes par amalgame (on ne "censure" pas Chouard, on serait "payer" par on ne sait qui, et autres conneries du même tonneau) et par anathèmes (tu nous traites de fascistes et de confusionnistes de la façon la plus gratuite). Enfin, tu ne prends même pas le temps de chercher ce que tu prétends ne pas trouver, car nous avons très précisément défini ce que l'on entend par "extrême droite", c'est-à-dire ce contre quoi nous luttons, et que Chouard, comme d'autres, feint d'ignorer l'existence :<br class="autobr" /> <a href="http://lahorde.samizdat.net/2017/04/05/2eme-edition-de-notre-brochure-les-nouveaux-masques-du-nationalisme-revue-et-augmentee/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://lahorde.samizdat.net/2017/04/05/2eme-edition-de-notre-brochure-les-nouveaux-masques-du-nationalisme-revue-et-augmentee/</a><br class="autobr" /> Pour le reste, on peut compter sur ta mauvaise foi et ton sophisme pour vouloir ad nauseam entamer avec nous un dialogue de sourds : ne compte pas trop sur notre patience pour cela…</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-05-10T17:14:41Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment125276 2017-05-10T17:14:41Z <p>Franchement s'en prendre à Chouard qui défend un processus vraiment démocratique, ça me parait peu compatible avec votre prétendu "anti-fascisme". <br class="autobr" /> Si le confusionisme consiste à tout mélanger pour diaboliser ceux qui dérangent le système en place, alors c'est la horde qui fait du confusionisme. Vous vous donnez du mal pour faire censurer Etienne Chouard, alors que tout son crédo est de protéger les citoyens des abus de ceux qui détiennent le pouvoir. Une fois ce fait établi, au moins on comprend pour qui vous travaillez. J'espère que vous êtes payé à la hauteur de vos efforts. <br class="autobr" /> Ajouter "anti" au mot fasciste ne suffit pas à faire de vous des adversaires du fascisme. Pour réellement s'opposer au fascisme, il faudrait le définir, identifier des critères précis pour le reconnaître, et vérifier que vous ne répondez pas vous-mêmes à ces critères. Je n'ai rien trouvé de tel sur votre site. Au lieu de ça, amalgames et anathèmes. peut-être ai-je raté une page d'explication ?</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-05-05T04:35:17Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment125181 2017-05-05T04:35:17Z <p>Je vous lis régulièrement, et je tire mon chapeau pour la plupart de vos articles, mais ici (et je tiens à dire que moi aussi je suis prudent avec certains intellectuels), faudrait peut être se mettre d'accord sur les termes et les définir, non ? C'est si pratique de dénoncer ses ennemis de fascistes ? On tombe vite dans le point godwin et la communication n'est plus possible. Or qu'est-ce que le fascisme ? C'est d'abord la volonté de détruire l'autre, de l'anéantir, de le tuer. C'est "tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens". Pour le dire autrement, avez-vous lu le bouquin de Michel Winock (Le Nationalisme, l'antisémitisme et le fascisme en France) ? Avez-vous lu Les Ecrits corsaires de Pasolini ou encore La France Périphérique de Christophe Guilluy ? Tout ça pour dire qu'il y a aujourd'hui de vraies questions qui les Français se posent au delà de toute idéologie, et ça concerne l'Europe, ça concerne la France et la culture européenne et française, leur devenir. Et ça n'est pas parce qu'on se pose des questions ou que l'on remet en question certaines cultures, certains faits culturels, y compris les nôtres, certains faits religieux ou autres que l'on est soi-disant fasciste. L'Europe porte en elle la culture de la critique et de l'auto-critique. On est encore capable de dénoncer les totalitarismes, les fascismes, les colonialismes, la traite des Noirs ou l'extermination des Indiens d'Amérique. Mais je n'ai pas vu, comme le dirait également Castoriadis (dans la montée de l'insignifiance) les descendants des Aztèques, des Hindous ou les Chinois faire une autocritique analogue... Et ne parlons pas des Turcs et même des Japonais. Et on pourrait continuer ainsi la liste infiniment (La montée de l'insignifiance, page 111). Est-ce à dire que l'Occident est supérieur aux autres cultures ? Je ne le pense pas. Qu'il est ethnocentrique, arrogant ? Peut-être un peu, mais avouez quand même qu'Etienne Chouard proposant le tirage au sort n'est pas forcément un piège. Je connais son fantasme sur la démocratie athénienne mais la démocratie athénienne pratiquait également l'ostracisme quand il y avait danger (bannissement d'un oppresseur par exemple, ou d'un démagogue). Bref, je pense qu'il faut reconsidérer le principe de réalité, faire attention aux idéologies, ne pas se laisser enfermer par celles-ci, garder suffisamment (putain, que c'est dur), et pourquoi pas lire le dernier ouvrage de Michel Onfray, Décoloniser les Provinces (qui apporte pas mal de réponses). D'ailleurs, si vous pouviez en faire une critique, ça serait chouette.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-28T13:59:18Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment125077 2017-04-28T13:59:18Z <p>"car sans suppression préalable des diverses oppressions,[le tirage au sort] ne solutionne rien et propose seulement de livrer à la chance la venue au pouvoir de nouveaux oppresseurs. "</p> <p>Attention, il précise bien que des contrepouvoirs accessibles au peuple doivent être mis en place pour prévenir de toute malhonnêteté ou incompétence des personnes tirées au sort. On peut trouver le concept farfelu, mais le fait que les désignés soient facilement révocable est bien le meilleur outil qui puisse exister contre les oppresseurs il me semble.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-12T13:06:48Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment124840 2017-04-12T13:06:48Z <p>Annulation de la conférence d'Étienne Chouard à Besançon</p> <p>Suite aux courriers que nous avons adressés à l'entreprise de production et diffusion de spectacles (NG Productions) qui organisait la conférence ainsi qu'aux autorités municipales, l'entreprise de production a décidé d'annuler la conférence réunissant Philippe Pascot et Étienne Chouard le 14 avril au Petit Kursaal de Besançon.</p> <p>Nous saluons la réactivité de NG Productions, ainsi que son engagement à ne pas vouloir servir de pion au confusionnisme cheval de Troie de l'extrême droite.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-08T13:41:11Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard-124784 2017-04-08T13:41:11Z <p>Ca veux dire aussi que s'il etait pas blanc, ca m'ettonerais qu'il ait autant de dialogues avec la fachosphere...</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-08T13:39:20Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard-124783 2017-04-08T13:39:20Z <p>Faire la paix, c'est vouloir un statut quo, sans grand changement de chaque coté. Cela revient dans le cas présent a laisser les rascistes, fascistes, et autres joyeux drilles a continuer tranquillement avec la benediction de la dite paix...</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-06T10:17:50Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard-124750 2017-04-06T10:17:50Z <p>Désolé, mais nous ne nous attablerons pas avec celles et ceux qui voudraient qu'une partie de l'humanité, du fait de son origine, mangent dans la cuisine et ne soient là que pour apporter les plats. Si de ton côté les racistes et les sexistes ne te donnent pas envie de gerber, que veux-tu qu'on y fasse ?</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-06T08:47:30Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment124747 2017-04-06T08:47:30Z <p>"Hélas, laisser s'exprimer celleux qui souhaitent nous opprimer consiste à s'auto-opprimer, on ne peut converger qu'avec les personnes qui ne veulent pas nous nuire." <br class="autobr" /> C'est sur que c'est pas avec ca que vous allez mettre toute l'humanité autour d'une table. On ne fait la paix qu'avec ses ennemis non ?<br class="autobr" /> Je retrouve ce genre de conneries sur tous les sites militants (de tout bord) que je consulte. Deprimant.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-06T07:17:19Z https://lahorde.samizdat.net/Dire-non-au-confusionnisme-d-Etienne-Chouard-124745 2017-04-06T07:17:19Z <p>Ne fais pas dire au texte ce qu'il ne dit pas : on est d'accord avec toi que la couleur de peau ne détermine pas si l'on est raciste ou pas (car on peut être blanc et antiraciste et non-blanc et raciste), mais en revanche elle détermine si l'on va subir directement le racisme ou pas. Chouard, parce qu'il est blanc, ne subit pas directement le racisme (un problème qu'il minimise puisqu'il le considère comme une opinion parmi d'autres), et si ce n'était pas le cas, peut-être verrait-il les choses autrement. Après, dire que Chouard n'existe qu'à travers celles et ceux qui s'opposent à lui, ce n'est pas vrai, et il est donc nécessaire de le mettre face à ses contradictions.</p> Dire non au confusionnisme d'Étienne Chouard 2017-04-04T19:41:26Z https://lahorde.samizdat.net/dire-non-au-confusionnisme-detienne-chouard#comment124725 2017-04-04T19:41:26Z <p>" Le fait que Chouard soit un homme blanc hétéro d'âge mûr ayant un bon emploi (fonctionnaire), un domicile et des papiers explique aussi peut-être cette insouciance."</p> <p>C'est quoi cette merde ? C'est une sorte de psychologie ethnique ? Faut qu'ils ce calme aussi les libertaires. À ce que je sache, ils ne sont pas vraiment connus pour être issus de la classe ouvrière et/ou des minorités ethnique.</p> <p>Faut arrêter avec les concepts idéologique débile importer des states.</p> <p>Quand a Chouard,ce mec n'est connus qu'a travers son opposition.</p>