Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal - commentaires

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Ok, je réagis un peu tard à l'article mais je trouve qu'il y a quand même quelques manques. J'ai toujours trouvé que separer l'Homme de l'Artiste est un truc bidon, surtout avec Famine qui met en avant ses idées, sa culture, ses passions dans sa musique. Evidemment, je deteste ce type : il suffit de regarder 1mn d'une interview de lui pour voir à des km le facho borné et violent rien que dans sa personne. Exactement comme Vikernes. Hélas, le problème est que vous ne parlez pas du tout de l'aspcet musicale dans votre article. Ok, le sujet c'est l'idéologie du groupe et le problème des groupes NSBM. Mais les gens comme moi qui écoutent KPN ou Burzum ne font pas tous partis du mouvement (oui je suis d'extreme gauche mais j'écoute des groupes néonazis). Pourquoi, parce que je fais parti des fans de Black Metal, une communauté grandissante en France (dans le monde entier en fait), qui dépuis les années 90 fait surement parti des genres musicaux les plus interessants de la scène métal. Je suis fan de musique, pas de politique. Burzum est un groupe qui a indéniablement changé le monde de la musique métal et qui a changé ma vie ; je suis loin d'être le seul. En effet, on en a marre qu'on nous identifie à des nazis sous pretexte que les gars qui font cette musique le sont. Il est vrai que la plupart ont des idées agravantes et moi même, je connais peu de groupe de Black d'extreme gauches. Mais c'est peut être ce qui nourrit ce genre musicale torturé, méchant, violent, différent et qui fascine. Je n'accuse pas votre article de vouloir interdire ce groupe et d'avoir des propos incendiaires, mais les gens qui disent qu'il faut interdire KPN, je pense que vous êtes juste con. C'est impossible. Impossbile déjà parce que c'est surement le plus grand groupe de Black Metal français qui existe, ayant été capable de créer une musique riche, virtuose et intéressante ; tout simplement unique. De plus, il est con d'interdire une musique. Interdire un concert est une chose que je cromprend tout à fait (je n"assiste presque jamais à des concerts de Blacks quand je sais que je vais être entouré de fachos) mais la musique ne peut pas être interdite, surtout quand se sont des groupes importants comme KPN ou Burzum (qui a même eu le droit de faire de la musique en prison). Certe, des jeunes idiots sont facilement influencables et vont ressortir les mêmes conneries que les groupes de NSBM. Tant pis ; ce sont des groupes qui existent et condamnér leurs auditeurs est tout simplement une preuve d'ireflexion sur la philosophie de la musique. Bref, je continureai à écouter KPN si j'en ai envi, qu'ils soient nazis ou non : ça reste une des meilleurs musique que j'ai entendu de ma vie

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

[…] en savoir plus sur le black metal et les fafs : Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal, à lire chez La Horde, en attendant un billet de mon cru sur ma quête de musique violente […]

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K PN est vraiment un groupe de merde. Tout simplement ; aucun talent, aucune ambiance. Leurs clips puent la merde et F mine n'est qu'un bouffon qui se tapait des branlettes tout adolescent puceau qu'il était sur le site du Renouveau Trash. Il a exactement la même prose, les mêmes arguments débiles pour se faire passer pour une victime. Bravo pour cet article.
Pour ceux qui excusent le NSBM parce qu'on excuse le satanisme, citez moi un mouvement massif qui a décimé des millions de personnes en Europe. Le Christianisme ? Ou peut être le satanisme ? Voilà pourquoi le satanisme des chansons de groupes de metal (et black metal) n'a jamais été condamné : il n'y a jamais eu de meurtres de masse (genre attentats du Bataclan) faits par des satanistes. Ce que vous considérez comme satanistes ne sont que des poseurs.
Pour vous qui ne parlez que de haine et défendez le NBSM parce que satanisme dans le black metal, est ce qu'un seul groupe de BM a incité au viol d'enfant dans leur chanson ? Non. Parce que les membres des groupes BM sont aussi des pères de famille avec des responsabilités.
Parce qu'un vrai sataniste , qui effecturerait des sacrifices humains ne pourrait jamais s'afficher en public. Et pour ceux qui ont été dénoncés, ils ont fini en prison. Et ce sont des meutriers simplement.
La musique c'est de l'art et du business, pas du meurtre.. Varg Vikernes ne l'avait pas compris.
Donc le black metal sataniste n'est que de l'imagerie, une mise en scène. Aucun humain à ce jour n'a été sacrifié sur scène.
La scène NSBM c'est différent : le nazisme a été une catastrophe, appeller au meurtre ou à la lapidation de populations immigrée ne va certes pas pousser un individu solo au crime mais des masses de populations énervées au crime . De fait cette scène agit comme les propagandistes salafistes. Le jour ou il y a aura des meurtres de masses au sein des populations immigrée parce qu'un abruti d'"artiste" de la scène NSBM considérera que la "vraie" France est opprimée, peut être que les autorités françaises prendront des dispositions pour interdire ces groupes.
Famine de KPN est très dangereux.

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Un vrai taré le Hendrik Möbus...
Ce type est à interner en psychiatrie, à vie ! J'étais tombé sur lui dans un festival en Allemagne, c'est un putain de psychopathe ! Un comportement de dingue, une mentalité de déviant (et je ne pas que de ses idées racistes...) Je ne suis pas expert, mais ce gars à du subir des trucs dans son enfance, c'est pas possible autrement. Il est ultra-surveillé par la police, en Allemagne (en tout cas à l'époque). A la sortie du festoch, la police nous avait arrêté uniquement parce qu'on tapait la discussion avec lui sur le chemin du retour à l'hôtel, sur Absurd... J'ai bien vu la cause était Möbus !

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Je vient découvrir la peste noire, bof j'appelle pas ça du black metal... Bref le black metal à était médiatisé par burzum (varg vikerness etant le seul membres du groupe), emperor et ou je ne sais plus qu'elle groupe de la scène black metal norvégiens pour avoir cramé des église chez eux sans parler Varg Vikerness qui aurait poignarder de plusieur coup de couteau a euronymous du groupe de Mayhem ! Bref, Je ne suis plus adeptes du black metal a cause des spécimen de la peste noir ! Après les organisateur ne peuvent pas tout vérifier si sont du nazismes surtout les 3/4 du temps, les paroles sont souvent chanter en anglais ! Comme pour le ragnard rock festival, je ne sais pas qui organisent mais il y a aussi les personnes qui ne sont pas faf du tout qui y vont mais certain groupes ont des parole anti religions, comme si que gogole premier se ficher du christ et c'est qu'il pose problème a certaine association sois disant anti raciste ! Regarde moi je suis anti religion sans être facho mais je respect ceux qui le pratique... Sinon pas mal ton site, bonne continuation !

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Bon, désolé pour le raccourci (on a retiré le mot dans le texte), et merci pour les précisions : le paganisme n'est pas en lui-même, en effet, d'extrême droite. Après, la récupération de ses symboles par les mouvements nationalistes est telle aujourd'hui qu'il est bien difficile de les afficher, à moins d'être par ailleurs parfaitement explicite sur son rejet du racisme et du fascisme. Quant aux autres courants musicaux, pas de doute qu'ils peuvent véhiculer eux aussi, au moins dans leur version la plus commerciale, des valeurs bien éloignées des nôtres, mais sans pour autant faire l'apologie du Troisième Reich, ce qui, tu en conviendras, est encore une autre affaire !

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Bonsoir,

Si je n'ai rien à redire sur la quasi-totalité de votre article concernant le NSBM et le RAC, et les "passerelles" existant avec certains groupuscules politiques, une "coquille" (involontaire sans doute) m'a fait dresser les cheveux sur la tête. Je vous cite.

"Le National Socialist Black Metal est une appellation un peu restrictive pour désigner en réalité toute forme de toute forme de metal extrême servant de vecteur à une idéologie d'extrême droite (néonazisme, idéologie völkish, paganisme, nationalisme identitaire slave…)"

Ce qui laisserait à penser, ou ce qui fait croire que vous insinuez que le paganisme en général, et les personnes se réclamant du paganisme (celtique, slave, romain, hellénique, nordique...), adhèrent dans leur globalité à des croyances qui sont, selon vous, "une idéologie d'extrême-droite" ?

Non, je regrette, ça ne passe pas. Que vous soyez athées, agnostiques, opposés à toutes les religions et croyances du fait de la base des idées libertaires est une chose.

Mais décrire un ensemble de croyances et de spiritualités polythéistes, panthéistes, animistes, chamanistes, comme "idéologies d'extrême droite", gratuitement et sans justification, c'en est une autre.

J'ai beau me reconnaître païen (Asatrùar, et non "Odiniste", encore moins "Odaliste" comme le sieur Varg... il faut savoir faire le distinguo), je ne suis pas d'extrême-droite, je n'ai jamais adhéré à un mouvement ou à un groupuscule (aussi embryonnaire soit-il) d'extrême-droite. Je n'ai jamais participé à une manif' d'extrême-droite, que ce soit contre le mariage gay ou contre tout ce qui ne plaît pas aux tenants d'une Europe "blanche et chrétienne" ou "blanche et païenne", ou aux nostalgiques de "l'ordre noir" qui veulent le retour d'un "ordre nouveau".

Je les ai bien connus, leurs militants "recruteurs", dans une grande ville des Alpes. Eh oui, car si ils voient un metalleux ouvertement Pagan (un tee-shirt Finntroll ou Manegarm leur suffit), ils sont susceptibles de l'entraîner dans leurs délires métapolitiques. Pour ça, il faut l'admettre, il y a un ver dans la pomme du Metal, et ça me fait chier autant que tant d'autres Metalleux qui ne font pas de politique, qui veulent juste prendre du plaisir avec de la musique de qualité n'affichant aucune idéologie.

Qui plus est, tous les groupes de Metal prenant leur inspiration dans les mythologies païennes/polythéistes ne sont pas NS pour autant. Pas plus que les groupes s'inspirant des œuvres de J.R.R. TOLKIEN (le groupe Autrichien SUMMONING en premier, et d'autres). Seule une minorité de groupes de la scène BM, incluant les sous-genres Pagan et Folk BM, adhèrent en effet, plus ou moins activement, aux mouvements nationalistes, identitaires, et NS.

Encore qu'en France, à part KPN, Autarcie, BMH, Kristallnacht, Seigneur Voland, Ad Hominem... ça reste très limité, en termes de ventes de disques comme de concerts ayant effectivement lieu, contrairement à l'Europe de l'Est, à l'Ukraine, à la Biélorussie et à la Russie, c'est vrai.

(La chute de l'URSS a favorisé le NSBM, entre la fin du communisme, la volonté d'aller de l'avant pour la plupart des ex-citoyens Soviétiques. Mais pour certains, c'était l'occasion en or de renouer avec "l'ordre noir" NS, occulte, et effectivement orné de quelques symboles païens, en lien avec les idées des ultranationalistes Ukrainiens pendant la seconde guerre mondiale, et les revendications nationalistes post-communistes, en effet).

Sur l'ensemble des groupes de Metal de par le monde, ça ne fait pas lourd, ce n'est qu'une minorité. Et, pour beaucoup de gens mal informés (par les médias commerciaux surtout, la peur fait vendre... et voter à droite, envoyez le bouzin), les agissements lamentables de la minorité font la réputation de l'ensemble d'une culture. Ou d'un milieu social, ou d'une communauté d'hommes et de femmes, le principe de généralisation est le même.

J'ai été plusieurs fois dans des fêtes du parti Lutte Ouvrière. Et, la dernière fois que j'y ai foutu les pieds, je suis tombé sur un conférencier autoproclamé qui disait tout bonnement "l'homéopathie, le paganisme, l'ésotérisme, sont des dérives sectaires". Allez lui demander de tempérer son discours. Vous verrez que parmi les militants de LO et du NPA aussi, il y a quelques personnes sévèrement endoctrinées.

Les candidats "anti-système" sont pas mal dans leur genre, Asselineau comme Cheminade, on en apprend des belles sur leur sujet en fouillant un peu Internet. Là aussi, il y a de l'endoctrinement. Tout comme dans "les prophéties de l'apocalypse 2012". "Charlatan" que tu sortes ton portefeuille ! Je ne fais pas de prosélytisme pour le paganisme, j'attends que les autres religions en fassent de même envers moi.

Quant aux symboles du paganisme, ils n'ont initialement aucune connotation politique, raciste, "ethno-différentialiste" chère à Alain DE BENOIST, mais certains ont été en effet (et hélas) récupérés par des idéologies puant la merde, depuis le début des mouvements "völkisch" en Allemagne, bien avant la seconde guerre mondiale. Voir la "société du Vril", la "société de Thulé", le château de Wewelsburg (non loin des Externsteine, lieu païen ancestral qu'ils ont sali par leur idéologie), toutes ces saloperies.

La "roue solaire", comme le Wolfsangel ("crochet de loup"), comme la croix celtique (celle dite "de St-Patrick"), comme le marteau de Thor, le Valknut, le Triskell, le Triquètre présent sur le drapeau de l'île de Man, ont été détournés par les nationalistes tentés par le paganisme, ou par des groupes politiques NS/identitaires, avant, pendant et après la seconde guerre mondiale. Et encore aujourd'hui. Pourtant, ces symboles remontent à des centaines, des milliers d'années. Qu'on les laisse à leur place.

Ce n'est pas le symbole qui est à bannir (à part la svastika et la croix celtique ébréchée), ce sont les récupérations qui ont eu lieu, et qui se produisent toujours, et qui continueront.

Et les préjugés du genre "les païens sont tous d'extrême-droite" ou "les fans de BM ont tous profané des tombes", on les prend aussi dans la gueule de la part de M6, il leur faut bien un os à ronger.

Bon, je me suis peut être emporté pour une "coquille" que vous corrigerez de bonne foi. Mais admettez tout de même que c'est un peu facile de faire l'amalgame entre "paganisme" et "extrême-droite", si votre propos est délibérément de cette nature.

Il y a des extrémistes dans tous les mouvements culturels, politiques, littéraires, pareil pour les homophobes, les phallocrates, les racistes, les sexistes. Tout autant qu'il y a de bons conducteurs et des fous furieux qui reprochent aux autres de ne rouler qu'à 90 sur une départementale sinueuse et de gêner leur "petit plaisir à 120 km/h". J'ai été chauffeur routier, et dans ce métier, comme dans tous les métiers, il y a des cons et des fous dangereux. Qui se plaindra de se faire retirer le permis ? Pas moi, vu que je respecte le code de la route.

Chacun est le con d'un autre. Et je ne désespère pas d'être le vôtre. Je n'ai jamais mêlé politique et musique, quand j'étais sympathisant dans différents mouvements de gauche (les Alternatifs, LO, la LCR, ...), et depuis un bout de temps, je ne fais plus de politique tout court. Je n'ai ma carte dans aucun mouvement.

En tout cas, pas dans un mouvement qui cède un peu trop facilement aux amalgames.

Qu'en est-il par contre du sexisme, de l'homophobie, des appels à la violence ou aux crimes et délits (envers les femmes, en premier), du massacre de la langue française, des parades à grand renfort d'apparats automobiles, vestimentaires, immobiliers, joailliers, autres biens hors de prix, dans certains clips de "rap" et de "rnb" largement diffusés (qui insultent littéralement les vrais fondateurs de ces styles musicaux et les idées de base), bref, tout ce qui semble être un nouvel "idéal" pour beaucoup de jeunes manquant d'esprit critique en face de la télé ? Vous avez pensé à écrire quelque chose là-dessus ? Ou vous n'en faites aucun cas ?

Il me semble que cela représente une plus grande menace envers les metalleux et goths pouvant croiser des "jeunes désœuvrés" adeptes de la culture du "flex" et d'une certaine forme de provocation envers tout ce qui est "boloss" à leurs yeux, que la menace émanant des metalleux et goths ayant commis assez peu de délits et crimes depuis 30 ans en France, en proportion. Bref.

Merci.

– Irminsul

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

On a rajouté une précision dans la légende.

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Merci pour cet intéressant article.

Il serait toutefois judicieux de préciser que les groupes de la première photo ne sont pas liés au NSBM, ça peut porter à confusion. Ou alors citer dans le paragraphe précédent les groupes de la photo en rapport à leur caractéristique.

Bjorn

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Sache qu'après le concert, le dimanche 29, les membres de Peste noire se retrouveront au nouveau local du GUD lyonnais, le Pavillon noir, et ils l'annoncent publiquement. ILs pourront y boire des bières avec Logan Djian, ancien chef du GUD sur Paris qui est interdit de séjour dans la capitale pour avoir sauvagement agressé l'un de ses petits camarades… Aller voir un groupe en concert, c'est de fait cautionner sa démarche : la "gymnastique intellectuelle" dont tu parles n'est que, finalement, soit de la lâcheté, soit de la complaisance. Ce que l'Histoire nous a appris, c'est qu'on ne discute pas avec le fascisme, on le combat.

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Eh bien, tous ces commentaires constructifs sont très intéressants, merci. Et je me retrouve beaucoup dans l'interview de Barney partagée par falafel, je suis d'accord avec son point de vue, la différence faite entre le groupe et les gens qui le suivent.

Pourtant, je vais faire ce concert le 28 prochain, en tant qu'expérience, car à la recherche perpétuelle de sincérité à travers l'art. Et il se trouve que la musique de Peste Noire est très sincère. Et ça sera sûrement une expérience qui me mettra mal à l'aise. Enfin bon.

Tout ce que je souhaite, c'est qu'il n'y ait pas d'altercation ce soir-là entre des anti fas déterminés, et des fafs déterminés également. Je comprends votre combat, il est noble dans le fond, mais malheureusement la haine est dans tous les camps, et il n'y aura aucun moyen de la faire taire, jamais. Dénoncer est votre pur droit, j'espère simplement qu'il n'y aura pas de confrontation le 28. Cela ne fera qu'attiser cette haine dans les deux camps.

Le black metal est une musique extrême, provoquante, et souvent immorale, illégitime. Pourtant c'est un milieu ô combien passionnant de part sa diversité artistique, sa sincérité d'où qu'elle vienne, et je conçois qu'il faut faire preuve d'une gymnastique intellectuelle pour arriver à cautionner une musique sans cautionner son message.

J'ai envie d'ajouter que personne ne naît nazi, personne ne naît anti fa. Chaque être est influencé par ce qu'il a vécu, subit ou cru. Censurer quoi que ce soit ne fait qu'enfoncer le clou, même pour les moins intègres d'entre eux. L'action acharnée de l'adversaire aveugle la conviction de son opposé.
Enfin, je ne considère aucun de mes propos comme étant vrai. C'est simplement ce que je pense et je tenais à vous le partager, notamment de part un certain dialogue entre deux positions qui semblait possible ici.

Bonne continuation

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

"À gauche, Vikernes à devant le TGI de Paris le jour de son procès."

Non, il est à droite.

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Enfin un vrai article. La merde identitaire, facho Ns etc gagne du terrain dans le metal malgré que certains metalleux s'en défendent.
a Toulouse par exemple, les metalleux puent la mauvaise foi. Ils vont dans des concerts de black organisés dans le club des Occitaners, un Moto club composé de néonazis et ça ne les choque pas. Bravo à l asso ira militas et à sa présidente Sophie Bizet pour avoir aidé au rapprochement entre metalleux et nazis. Les masques tombent enfin

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Merci pour cette réponse.
On est de plus en plus serré à droite dans cette page pour se parler, et c'en est presque une triste illustration de ce qui se passe en France : se retrouver serré tout à droite, à droite de Valls, de Lemaire et des autres...
Loin de moi l'idée de dénigrer votre lutte, elle est salutaire.
Je ne vois pas de banalisation de l'extrême droite quand des marginaux ivres de bière font le salut nazi, j'y vois même l'inverse : une caricature risible, un simulacre de nostalgie du IIIe Reich.
Je manque de mots pour "défendre" Peste Noire, car ce groupe est indéfendable sur le plan des idées politiques et les auditeurs lucides de ce sale black métal en sont conscients, notamment grâce à vous.
Mais je voudrais défendre la musique d'une part, et le droit à la provocation d'autre part. Il ne faudrait pas prendre trop au sérieux ce que pense Famine, ou alors il faudrait aussi considérer que tous les toqués de la "dissidence" sont de dangereux politologues, que Bigard a une conscience politique, que les Bogdanoff sont des scientifiques sérieux...
Au final, je manque de mots tout court, pour dire que oui KPN est un groupe de furieux, mais que non c'est pas un groupe nazi.

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OK, on t'aura mal compris alors. Mais de la même façon, tu ne comprends pas bien le sens de notre démarche : nous ne sommes pas une quelconque "police de la pensée", mais nous revendiquons le droit de dénoncer et de nous opposer à toute forme de banalisation et de diffusion des idées de l'extrême droite, ce qui est bien différent.

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ah non pitié je veux surtout pas être dans la tête de Famine ! j'espère ne jamais me retrouver comme lui à picoler comme un trou ni à fréquenter des nazillons comme le gars de Malsaint par exemple. Mais ce qui se passe dans sa tête lui appartient, et l'entreprise de faire une police de la pensée me dépasse.
Je suis heureux de lire que vous ayez à cœur de lutter contre tous les discours de haine, quels qu'en soient les émetteurs.

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Et bien, sur à peu près tout ce que tu dis dans ton commentaire, tu te trompes : un site comme Quartiers libres, par exemple, dont nous relayons régulièrement les articles consacrés à Soral, Dieudonné et toute leur clique, le fait. Quand à la lutte anticapitaliste, qui contrairement à ce que tu sembles dire, est toujours d'actualité, elle n'est pas dissociable de notre conception de la lutte antifasciste, comme nous l'avons expliqué ici :
http://lahorde.samizdat.net/2016/08/12/notre-antifascisme/
Après, si tu comme tu le dis tu te sens bien dans la tête de Famine, on ne peut pas faire grand-chose pour toi…

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Intéressant, finalement vos 2 points de vue se valent.
Si je trouve les idées du chef de Peste Noire certainement dangereuses quand il cite Soral dans le texte, et semble fasciné par la pureté des races, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'aucun site ne vient alerter des dérives de certains rappeurs qui soutiennent Dieudonné, d'humoristes qui croient aux complots, d'écrivains qui ont une idéologie antisémite etc. On sent bien qu'il est de bon ton de s'acharner sur un blanc un peu prolo, mais que tout va bien quand il s'agit de passer l'éponge sur des membres bien installés de l'élite qui eux peuvent en privé distiller leur haine des autres.
J'écoute Peste Noire, et si je ne suis pas dupe, aussi grâce à cette présente page, de l'affection que le groupe porte aux fafs-skins, je suis pas si mal à l'aise que ça avec ce qui se passe dans la tête de Ludovic - dit Famine. C'est sale, ça pue la vieille (f)rance, mais comme le dit bien thorgal666, c'est pas l'ennemi à abattre en priorité, le capitalisme a gagné, pourquoi s'acharner sur les vaincus ?

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Soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'as pas lu notre article. Nous ne demandons l'interdiction de rien du tout : en tant qu'antifascistes autonomes, il n'est pas dans nos habitudes de nous tourner vers l'État pout régler nos problèmes. On revendique en revanche le droit de ne pas accepter que l'extrême droite se sente partout chez elle, et celui de le faire savoir : rien à voir avec une quelconque "chasse aux sorcières", mais un simple réflexe d'autodéfense face à des groupes qui défendent une vision profondément inégalitaire du monde, dans laquelle toutes celles et tous ceux qui ne leur plaisent pas finissent dans un four. Il est devenu habituel de la part de l'extrême droite d'invoquer cyniquement la liberté d'expression, dont on sait bien ce qu'elle devient une fois que cette extrême droite arrive au pouvoir.
Quant à Peste Noire, ce que nous démontrons, textes et photos à l'appui (et libre à toi de ne pas vouloir voir l'évidence), c'est que Famine n'est pas simplement "nationaliste" (ce qui, soit dit en passant, serait déjà pour nous un problème) mais qu'il est clairement néonazi, et de mettre devant leurs responsabilités celles et ceux qui, comme toi, font comme si de rien n'était. Nous avons de la mémoire, et nous savons où mène l'idéologie défendue par le leader du groupe.

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Bonjour, je voulais réagir en tant que fan de la MUSIQUE de peste noire et sur le fait que je trouve très choquant votre acharnement à vouloir censurer le groupe. Votre article laisse entendre que tout les fans de ces groupes identitaires ( et non pas tous néonazi) partagent les idéologies de ceux-ci. Or le métal est un genre de passionné qui écoutent les groupes avant tout pour la musique et qui je pense sont suffisamment intelligents pour savoir faire la part des choses. Cela vous semble si inconcevable de pouvoir apprécier la musique d'un groupe et de ne pas adhérer à ses idées ??? J'étais présent au ragnard rock festival et j'y ai trouvé l'ambiance vraiment excellente ( peut être ai je eu de la chance avec mes voisins de camping gauchiste comme moi) et à des années lumières d'une réunion de néofasciste ; durant les concerts de graveland ou de kroda même pas une dizaine d'abrutis facilement identifiables ont levé les bras et ils auraient du être virés du festival ( car l'antisémitisme et les idéologies néonazi ne sont pas acceptables). Mais ils me semblent qu'avec vous c'est soit tout blanc soit tout noir. Même si ce ne sont pas mes idées ( je suis profondément internationaliste) des personnes ont le droit d'être nationaliste. je ne supporte pas qu'on me renvoie au visage les horreurs du stalinisme quand je dis que je suis communiste alors je ne vois pas pourquoi de mon coté j'irai caricaturé en néonazi ceux qui se disent nationaliste. Famine n'a jamais proféré de discours de haine envers les autres peuples ou races, il a par contre dit qu'il était contre le métissage ce qui est en passant complètement ridicule et irréaliste. C'est ridicule mais pas haineux. Alors vous pourrez me répondre qu'on le voit faire le salut nazi sur certaines photos. Les ukrainiens le font aussi et on sait qu'Hitler abhorrait les slaves. Ce geste signifie donc plus à mon sens une adhésion au national socialisme (qui ne s'accompagne pas nécessairement d'une notion de génocide et de haine de l'autre ; courant dans lequel on peut mettre aujourd'hui en france arnaud Montebourd, Mélenchon, Phillipot qui viennent tout les trois de la gauche). Il me semble qu'être de gauche c'est la tolérance, le partage, la non violence. Vous me semblez être à l'opposé de ça avec vos discours culpabilisateurs, moralisateurs, utilisant de nombreux raccourcis et approximations, une proportion à mettre les gens dans des cases et de traiter les gens de fachos dès qu'ils ne pensent pas comme vous ( c'est ce que j'ai constater à la contre manif pour tous et j'ai eu honte d'être parmi vous). J'ai été membre du NPA à sa création et la encore j'ai pu côtoyer certains d'entre vous et j'ai pu constater l'intolérance et les certitudes d'une partie ( et oui une partie, je ne fait pas des généralités comme vous sur les fans de peste noire et j'ai toujours des amis antifas). Sans compter la violence parfois physique qui s'accompagne dans vos actions et qui font penser à des milices plus qu'autre chose. Je pose donc la question qui sont les vrais fachos aujourd'hui ?? J'espère que mon avis vous permettra d'être plus modéré et de canaliser votre énergie contre le capitalisme et ses multiples dérives aux conséquences désastreuses sur le plan humain et environnementale par exemple plutôt que d'être dans une chasse aux sorcières.

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Donc tu admets implicitement que la radicalité antifasciste n'existe pas en festival, contrairement à la radicalité faf !

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j'ai pas le sweet dont tu parle ! et pas non plus de tshirt peste noir ????
peut etre pars ce que je passe pas mes festival a chasser le moindre signe !!
sa devient n'importe quoi !!
les symbole de notre culture celtes sont détourné , c'est pas pour cela que je vais les abandonner a ces triste personnages !
et ceux qui ont payer leur places vont pas chercher la bagarre a cause d'un t-shirt au risque de ce faire virer par la sécurité !

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IL semble que ton commentaire est incomplet…

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au motocultor fest cet été en betagne il y avait Khors à l'affiche, comme au ragnard rock,

khors est affilié à la scene nsbm identitaire slave d'ukraine

KZOHH nsbm d'ukraine avec des membres de khors est prévu à paris le 2 mars avec
Inferno NSBm tchèque

https://fightfascism.wordpress.com/2007/05/13/inferno-cz-bandbeschreibung-deutsch-englisch/

http://www.antifa.cz/content/nsbm-made-in-bohemia-part-ii

https://fightfascism.wordpress.com/2009/03/15/neo-nazi-project-ad-hominem-concerts-in-europe/

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Salutations. Etant métalleux, antif

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Des goûts et des couleurs, on ne discute pas !

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NSBM, métal antifa... ce sont n'est que des nuances de bruits. On ne comprends rien à ce qui est hurlé dans un fracas de bruit qui se veut musique. C'est Mozart qui doit se retourner dans sa tombe.

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On est bien d'accord sur le fond et je suis bien conscient des limites engendrées par l'obligation de concision. C'est juste que j'avoue être un peu pointilleux sur certains sujets, surtout quand ils sont aujourd'hui sujets à récupérations et à manipulations. Bandera en fait parti de ces sujets. C'était un personnage complexe et vouloir le réduire à une simple marionnette de l'Allemagne, voire à un Nazi convaincu est soit une erreur, soit de la malhonnêteté. Et c'est justement ce que font actuellement les militants pro-russes, et ce de manière particulièrement habile. Il n'y a qu'à voir ces couillons de Banda Bassotti qui croient sincèrement qu'aller aujourd'hui chanter à Lougansk est un acte de lutte antifasciste. On croit rêver. Et justement, dans votre texte, il y avait quelques mots qui vont dans ce sens, notamment lorsque vous dites que c'est en 43, en comprenant que la guerre est perdu que Bandera se désolidarise des Nazis. C'est faux. La rupture à lieu dès l'automne 41, quand les dirigeants nationalistes ukrainiens comprennent que l'Allemagne n'a pas du tout l'intention de donner à leur pays on indépendance. l'UPA combattra d'ailleurs aussi bien les Russes, que le Allemands, et les Polonais, et ce avec un violence extrême contre les populations civiles.
Bref.
Quoiqu'il en soit, vous avez surtout viré la photo de Bandera en SS. C'était le principal.

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

C'est exactement ce que l'on fait : mettre un coup de projecteur sur ce que beaucoup ne veulent pas voir. Mais après, il faut savoir en tirer les conséquences. Là où l'extrême droite tente et/ou réussit à imposer sa présence et sa vision du monde, celles et ceux qui n'en veulent pas doivent s'organiser pour y faire face, ne pas rester passives et passifs, sous peine de devoir finir par raser les murs.

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Merci pour cet éclairage, et honte à nous pour la photo… Pour Bandera, vu que ce n'est pas le sujet de l'article, il a bien fallu faire quelques raccourcis. L'idée était simplement de démonter l'argument de PN qui se défend d'être néonazi tout en se revendiquant d'un personnage historique qui n'avait pas grand-chose à leur envier, tout comme les ultra-nationalistes d'aujourd'hui, Secteur Droit au le régiment Asov, que l'on peut sans doute possible qualifier de néonazis.

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L'avantage quand on laisse les cons parler publiquement c'est qu'on peut se foutre de leur gueule publiquement. La liberté d'expression est soit totale soit compromise. A vouloir étouffer ces énergumènes vous les laisser grandir dans l'ombre. Moi je dit, laissez les faire, foutez leur un gros spot dans la tronche que tout le monde puisse voir leur pourriture.

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Salut à vous.

Intéressant et nécessaire article. N'y connaissant presque rien au Black, si ce n'est les fâcheuses tendances de certains de ses groupes, je ne me permettrai pas de vous reprendre là dessus.
Ce que je connais un peu plus par contre, c'est l'histoire du nationalisme ukrainien. Et là dessus, je voudrais souligner quelques approximations que j'ai pu relever dans votre article et notamment au sujet de Stepan Bandera. Il appartient à la seconde génération de nationalistes ukrainiens qui, contrairement à leurs aïeux que l'on rangerait plutôt volontiers du côté des socialistes révolutionnaires des années 10-20, embrassent les courants de pensée ultra-réactionnaires des années 20-30, l'annexion de leur pays par l'URSS en 1921 jouant un rôle bien sûr prépondérant dans ce revirement des mentalités. Je ne reviendrai pas sur les côtés clairement haïssables de Bandera, et notamment son antisémitisme, alors plutôt généralisé à l'Est. Là où je nuancerai votre propos, c'est quant à son attitude vis à vis des nazis. Qu'il soit collaborationniste avec les Nazis est une évidence. Mais c'est un collaborationniste de circonstance, et non un collaborationniste de conviction. Pour lui, l'alliance avec les Nazis ne sert qu'un seul dessein : l'indépendance de l'Ukraine, et notamment vis à vis de l'URSS. Et ce n'est pas parce qu'il se rend compte que l'Allemagne a perdu la guerre en 43 qu'il prend ses distances vis-à-vis de Berlin, mais en fin 1941, lorsqu'il lui apparait très vite que Hitler n'est pas du tout intéressé par son projet indépendantiste. Dès cette période, où l'Allemagne est à l'offensive sur tous les fronts, les principaux dirigeants nationalistes ukrainiens sont arrêtés et les unités ukrainiennes au sein de la Wehrmacht dissoutes. Quant à Bandera, il est interné au camp de Sachsenhausen dès janvier 42, dans le département des prisonniers politiques sensibles. Les Nazis tenteront de relancer la collaboration avec lui en septembre 1944, devant l'inexorable avancée de l'Armée rouge. En décembre, il s'enfuit en Suisse et finit en 45 en zone américaine pour échapper aux services secrets soviétiques qui l'assassineront en 59 à Münich. Je finirai surtout par la photo que vous avez choisi pour illustrer votre article. Bandera n'a jamais fait parti de la SS, et n'a par conséquent jamais pu poser dans un tel uniforme. C'est un faux grossier, un photomontage qui se voit d'ailleurs à l'oeil nu [NDLR : la photo a été changée depuis]. On retrouve d'ailleurs cette photo sur pas mal de sites conspirationnistes pro-russes dont le principal objectif est de faire un amalgame entre l'ensemble des mouvements indépendantistes ukrainiens et ses courants les plus radicaux (Sloboda, Pravy Sektor)
Je me permets de vous écrire parce que je vous sais soucieux de la vérité, surtout en cette période où tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi sur la toile, et vous avez raison.

Antifascistement vôtre,

Antoine.

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As-tu un exemple concret de festivals de metal bretons ne voulant pas de ces groupes ?
Qu'ils n'en fassent pas jouer ne signifie pas du tout qu'ils ne le voudraient pas !
Au motocultor cet été, y avait une meuf avec un sweat à capuche bagadou stourm, elle n'a pas été inquiétée du tout ! pas plus que les nombreux festivaliers avec des t-shirts de peste noire !
Alors oui, j'ai entendu des gens dire "je vais aller leur casser la gueule" dans un élan de courage à la bière, et puis finalement, ils ont pu passer leur festival tranquille !
Preuve donc qu'on est LOIN de la majorité du public qui serait contre tout ça à mon avis...

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Prends au moins le temps de lire l'article en entier (il n'est pas si long). Et quoi que tu en dises, à partir du moment où les groupes NSBM et leur public ont été accepté dans le festival, ils ont pu diffuser leur propagande tranquillement à l'ensemble des gens présents.

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Si tu lis ne serait-ce que le chapeau de l'article, c'est exactement ce que nous disons : de nombreux métaleux n'en veulent pas. Raison de plus pour ne pas les tolérer.

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désolé de vous contredire mes les métaleux ne veulent pas de ce genre de groupe dans leur festival car il dénature le coté festif et bonne enfants et donne du grains a moudre a ceux qui veulent toute interdire !!
( ps arrétér de parler de croix celtique , il s'agit de cible rien a voir avec la vrais croix celtique )

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Votre description du Ragnard Rock fest, c'est du grand n'importe quoi et relève de la totale calomnie. Certes il y avait 3 ou 4 groupes au pedigree contestable (sur 40 !) que l'orga aurait été bien avisée de ne pas inviter...
Mais écrire que pendant le festival "la propagande NSBM a été diffusée pendant quatre jours auprès de 12 000 spectateurs", c'est mensonger et un pur fantasme !
Je le sais parce que j'y étais, que j'étais vigilant à cause de la polémique et que le NSBM c'est vraiment pas mon truc !
Si tout l'article est de la même veine, il ne vaut pas tripette, alors que le sujet mérite plus de rigueur.
Voilà.

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C'est pas qu'ils sont intégrés idéologiquement, c'est que niveau son c'est la même chose et vu qu'on comprend pas forcément les paroles, à moins de tomber sur un visuel très clair c'est pas évident de savoir qu'on est en train d'écouter du NSBM quand on se balade au hasard du net.

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Je rejoins malheureusement Falafel sur l'attitude de la scène BM.

Les groupes de NSBM sont assez intégrés pour qu'on puisse se retrouver à écouter un groupe, le trouver sympa... Pour ensuite découvrir que c'est des gros fafs.
Partant de là, non seulement la tendance est d'occulter cet aspect, mais, quand le groupe est interdit de concert, de le défendre, parce qu'on veut le voir, en particulier quand, en tant que blanc-he, on est pas touché-e par le racisme.

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Je n'ai pas dit que le rabm était uniquement virtuel, j'ai d'ailleurs vu quelques groupes en concert dont les excellents iskra !
Et je mets ma main à couper que n'importe quel aficionado de nsbm, tu lui colles iskra sans lui dire ce que c'est, il va trouver ça excellent ! Preuve là encore qu'il y a beaucoup de "paraitre" dans la scène black metal.
Bref, je signalais simplement que le rabm était effectivement "une goutte d'eau" comme vous le dites si bien et qu'il était absolument inexistant dans la "vraie" scène black metal (comprenez la scène qui se complait dans la haine, la misanthropie, le nihilisme et toutes les thématiques qui font partie entière du BM.)
En tout cas je le répète, chouette article dans l'ensemble !

Épidémie de Peste Noire dans la scène black metal

Désolé, on n'avait pas lu ton commentaire jusqu'au bout. On a répondu à la personne qui reprend tes propos…

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[Message destiné à Falafel] Merci pour tes précisions, on va les intégrer dans l'article. Pour ce qui est du black metal "antifa", on signale juste que cela existe, et pas seulement sur internet : en l'occurence, on connait très bien un des musiciens de Distress, qui jouait aussi par le passé avec le groupe de hardcore antifa What We Feel, et le groupe n'est pas virtuel ; même chose pour la Casa Fantom. Après, on t'accorde que c'est une goutte d'eau, alors que le NSBM déverse quelques litres de sa merde dans l'océan du metal…

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"Par exemple, le surnom de Vikernes « Varg » ne veut pas dire loup en norvégien (en l'occurrence c'est « Ulv » le mot norvégien) mais provient de Bilbo le hobbit, et c'est des loups de Sauron.
Sur les photos de Graveland, le mec qui siegue est un membre du groupe rac polonais honor, cette photo provenant du split cd graveland/honor.
Snorr est également membre de Lemovice, tout comme le batteur « ardraos » d'ailleurs.
Vous avez mal épelé le nom du groupe qui est Sacrificia Mortuorum ainsi que de Wolfsangel.
Vous donnez également beaucoup trop d'importance au black metal antifa. Il faut savoir que c'est un style musical n'existant pour ainsi dire, que sur internet. AUCUN groupe de black metal se revendiquant anarchiste ne joue avec de véritables groupes de metal « classiques ». J'ai pour ma part vu ce genre de groupes en concert avec des groupes de punk ou des groupes de grindcore (excellents concerts d'ailleurs, mais public pas vraiment « adéquat »…). Bien loin de la scène metal donc… De plus, vous pouvez faire la recherche par vous-même, vous ne trouverez par exemple aucune distro de black metal en france distribuant des groupe de RABM alors que n'importe laquelle de ses distros aura systématiquement au minimum 1 album quelconque de nsbm. Ce qui montre bien que ce style musical est gangréné depuis bien longtemps !..."

Il me semble qu'il vous en a donné quelques uns.

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De quelles approximations parles-tu ? Quels faits "fantaisistes" ? N'hésite pas à nous faire partager tes lumières…

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Salut !
pas mal d'approximations et de faits plus ou moins fantaisistes. Dommage car dans le fond c'est assez complet.

Par exemple, le surnom de Vikernes "Varg" ne veut pas dire loup en norvégien (en l'occurrence c'est "Ulv" le mot norvégien) mais provient de Bilbo le hobbit, et c'est des loups de Sauron.
Sur les photos de Graveland, le mec qui siegue est un membre du groupe rac polonais honor, cette photo provenant du split cd graveland/honor.
Snorr est également membre de Lemovice, tout comme le batteur "ardraos" d'ailleurs.
Vous avez mal épelé le nom du groupe qui est Sacrificia Mortuorum ainsi que de Wolfsangel.
Vous donnez également beaucoup trop d'importance au black metal antifa. Il faut savoir que c'est un style musical n'existant pour ainsi dire, que sur internet. AUCUN groupe de black metal se revendiquant anarchiste ne joue avec de véritables groupes de metal "classiques". J'ai pour ma part vu ce genre de groupes en concert avec des groupes de punk ou des groupes de grindcore (excellents concerts d'ailleurs, mais public pas vraiment "adéquat"...). Bien loin de la scène metal donc... De plus, vous pouvez faire la recherche par vous-même, vous ne trouverez par exemple aucune distro de black metal en france distribuant des groupe de RABM alors que n'importe laquelle de ses distros aura systématiquement au minimum 1 album quelconque de nsbm. Ce qui montre bien que ce style musical est gangréné depuis bien longtemps !
Par ailleurs, vous faites l'impasse sur quelque chose qui selon moi est TRÈS important, à savoir qu'une large majorité du public metal prend fait et cause pour les groupes que vous citez. En faisant un peu de recherches, vous pourrez constater que par exemple, lorsque le ragnard rock festival s'est retrouvé dans la tourmente cet été, que sur la page facebook de SOS racisme, les commentaires de TOUS les metalleux défendaient le festival ! De même que 99% des sites consacrés au metal ont pris la défense du festival ! même sur rue89, il y a eu un article d'une personne donnant un avis qui contredit clairement les gens ayant vu là-bas des hordes de nazis tout le long du festival. second exemple, l'histoire du mec de pantera qui a levé le bras droit et qui a été maintenu au hellfest, la seule raison pour laquelle il n'a pas joué est que leur tournée européène complète a été annulée). Et actuellement, pour l'histoire du blastfest et de peste noire, quelques sites (metal grand public) ont commencé à prendre la défense du groupe (http://www.metalinsider.net/opinion/blastfest-cancelling-peste-noire-is-not-the-problem-antifa-is). Le communiqué officiel de napalm death sur le sujet dans une interview est d'ailleurs assez étonnant car ENORMEMENT moins radical que ce qu'on l'aurait pu penser venant d'eux ( http://www.shootmeagain.com/interviews/367_napalmdeath).
Voici donc ma petite contribution à votre article en espérant que cela vous soit utile.